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羅田論壇

標(biāo)題: 衛(wèi)健委第二批專家回應(yīng)為何沒(méi)發(fā)現(xiàn)“人傳人”：人家不說(shuō)實(shí)話，我們也沒(méi)辦法 [打印本頁(yè)]

作者: 驚雷 時(shí)間: 2020-2-29 12:12
標(biāo)題: 衛(wèi)健委第二批專家回應(yīng)為何沒(méi)發(fā)現(xiàn)“人傳人”：人家不說(shuō)實(shí)話，我們也沒(méi)辦法
衛(wèi)健委第二批專家回應(yīng)為何沒(méi)發(fā)現(xiàn)“人傳人”：人家不說(shuō)實(shí)話，我們也沒(méi)辦法
時(shí)間：2020-02-27 04:58:53 來(lái)源：經(jīng)緯新聞

　　【中國(guó)焦點(diǎn)在線訊】在鐘南山確認(rèn)新冠病毒“人傳人”之前，兩批專家組先后去武漢調(diào)查，為什么會(huì)得出“未發(fā)現(xiàn)明顯人傳人證據(jù)”、“可防可控”的結(jié)論?
據(jù)財(cái)經(jīng)2月26日?qǐng)?bào)道，第二批專家組有成員表示，一直懷疑人傳人，但當(dāng)時(shí)掌握的信息和資料有限，沒(méi)有證據(jù)。早期病例多和華南海鮮市場(chǎng)相關(guān)，共同暴露還是人傳人引起，有問(wèn)疾控系統(tǒng)專家，答復(fù)是沒(méi)辦法確定人傳人。
上述專家認(rèn)為，武漢方面不合作是最主要問(wèn)題�！懊康揭粋€(gè)地方都會(huì)問(wèn)有沒(méi)有醫(yī)務(wù)人員感染，得到的答復(fù)都是沒(méi)有。從現(xiàn)在情況看來(lái)，他們?cè)谡f(shuō)謊”。如果當(dāng)初告知有醫(yī)務(wù)感染，哪怕報(bào)一個(gè)，專家組對(duì)疫情的判斷肯定就是另一碼事，但“人家不說(shuō)實(shí)話，我們也沒(méi)辦法，基本就負(fù)責(zé)臨床救治了”。
該專家還告訴財(cái)經(jīng)記者，當(dāng)時(shí)有41例檢測(cè)確診，還有一批更多的疑似病例。專家組一致意見是，疑似的、確診的都報(bào)，但地方最終報(bào)的僅僅是確診病例�！白屗麄�?nèi)鐚?shí)報(bào)，衛(wèi)健委領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)場(chǎng)反問(wèn)‘你們是不是懷疑我瞞報(bào)啊’，他都這么說(shuō)了，我們還能說(shuō)什么? ”其表示，目前上述人員已被免職。
據(jù)官方消息，2月10日，湖北省衛(wèi)健委黨組原書記張晉、湖北省衛(wèi)健委原主任劉英姿被免職。
對(duì)于可防可控說(shuō)法，上述專家還表示，當(dāng)時(shí)掌握的情況確實(shí)如此�！安环啦豢亍痹斐闪私裉爝@個(gè)惡果，而不是可防可控這個(gè)觀念造成的。
另?yè)?jù)中青報(bào)，華南海鮮市場(chǎng)附近的優(yōu)撫醫(yī)院，早在1月上旬發(fā)現(xiàn)醫(yī)護(hù)人員和住院患者感染，但因?yàn)榛颊邲](méi)有華南市場(chǎng)接觸史，不符合診斷標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有上報(bào)。而武漢一家三甲醫(yī)院重癥醫(yī)學(xué)科主任無(wú)視“標(biāo)準(zhǔn)”上報(bào)病例，受到院領(lǐng)導(dǎo)嚴(yán)厲批評(píng)：“嫌我們報(bào)太多”。
第二批專家組一位成員告訴中青報(bào)記者，當(dāng)時(shí)知道已有病例里，有小范圍聚集性發(fā)病，但這些人都與華南海鮮市場(chǎng)有關(guān)聯(lián)。專家組得出“有限人傳人”的論斷，是緣于在武漢得知的信息。很多天后，一位武漢醫(yī)生給他打電話，承認(rèn)當(dāng)時(shí)沒(méi)對(duì)專家組說(shuō)實(shí)話，明明感染了病毒，也沒(méi)有承認(rèn)。
公開資料顯示，第二批專家組1月8日至16日在武漢指導(dǎo)防疫工作，有國(guó)家醫(yī)療專家組專家、北大第一醫(yī)院呼吸和危重癥醫(yī)學(xué)科主任王廣發(fā)，地壇醫(yī)院感染二科主任醫(yī)師蔣榮猛，北大人民醫(yī)院呼吸內(nèi)科主任高占成等臨床專家，以及中國(guó)疾控中心副主任馮子健、原副主任楊維中等疾控專家。
其中，專家王廣發(fā)@北大呼吸發(fā)哥因在接受采訪時(shí)提到疫情“可防可控”，但幾天后自己也確診新冠肺炎，一時(shí)遭受輿論質(zhì)疑。他在好轉(zhuǎn)后回應(yīng)，最終疫情會(huì)控制�！霸谖一鼐┣埃ㄟ^(guò)各個(gè)醫(yī)院發(fā)熱門診走訪，意識(shí)到疫情的確有了明顯惡化，但仍然可防可控，只不過(guò)社會(huì)為此要付出更多代價(jià)�！�
王廣發(fā)也提到，在武漢重點(diǎn)關(guān)注病人救治問(wèn)題，工作8天始終不知道有醫(yī)護(hù)人員感染、人傳人情況，以下是其發(fā)文內(nèi)容：
我是第二批到武漢的專家。1月8號(hào)晚上到武漢、1月9號(hào)開始工作，我在醫(yī)療救治組，重點(diǎn)關(guān)注病人救治問(wèn)題，每天很忙，工作到凌晨三四點(diǎn)鐘也是有的。工作了8天，始終不知道武漢有醫(yī)護(hù)人員感染、人傳人情況。
我1月16號(hào)回北京時(shí)就判斷疫情比較嚴(yán)重了，依據(jù)有幾個(gè)。一是武漢發(fā)熱門診病人很多，肺部CT片是非常典型的新冠肺炎，這說(shuō)明當(dāng)時(shí)在醫(yī)院的這類病人已經(jīng)不少。我們對(duì)有些單位也提建議，一定要做好準(zhǔn)備、提前準(zhǔn)備，不能讓病人都淤積在發(fā)熱門診。
另外當(dāng)時(shí)得到一個(gè)信息，某醫(yī)院12月份肺炎的發(fā)生率較往年同期增加17%。我們當(dāng)時(shí)把注意力全集中在華南海鮮市場(chǎng)上，但怎么肺炎多出來(lái)這么多?而且在一些病例當(dāng)中，和華南海鮮市場(chǎng)沒(méi)任何關(guān)系。這是個(gè)強(qiáng)烈提示，說(shuō)明疫情可能更早就發(fā)生了。
還有一個(gè)值得重視的問(wèn)題：泰國(guó)1月13日通報(bào)，篩選11000多個(gè)武漢來(lái)的旅客，發(fā)現(xiàn)1個(gè)患者。我們打個(gè)折扣，2萬(wàn)人里發(fā)現(xiàn)1個(gè)，武漢人口按800萬(wàn)算，那也有400例，但1月16日武漢衛(wèi)健委報(bào)告出來(lái)的是41例，疫情應(yīng)該是被低估了。
所以專家組一回到北京就立即開會(huì)。其實(shí)在武漢時(shí)，我們的關(guān)注點(diǎn)也是：有沒(méi)有人傳人?有沒(méi)有傳染性?但掌握的資料比較有限，當(dāng)時(shí)沒(méi)有看到明確的人傳人證據(jù)。
我們臨床醫(yī)生，看的是一個(gè)一個(gè)“人”，觀察這個(gè)病有什么特點(diǎn)，該采取什么策略。這個(gè)病有沒(méi)有傳染性，主要是要靠疾控部門調(diào)查研究來(lái)判定。
現(xiàn)在越來(lái)越多的證據(jù)顯示人傳人，但當(dāng)時(shí)我們確實(shí)沒(méi)有證據(jù)。給我們的41例確診病例，有兩起聚集性病例。我們請(qǐng)教過(guò)CDC專家，沒(méi)法得出“人傳人”結(jié)論。
人傳人是復(fù)雜的科學(xué)概念，要經(jīng)過(guò)一系列的計(jì)算，不是說(shuō)靠哪一個(gè)人就能夠說(shuō)出來(lái)。我要特別強(qiáng)調(diào)，不是個(gè)人去判斷疫情，而是集體一起研判，但是研判的資料，必須得是沒(méi)問(wèn)題的。原始資料有欠缺，甚至有些信息根本沒(méi)拿到，判斷上就會(huì)失誤。
大家不是都很關(guān)心我那句“可防可控”嗎?其實(shí)到現(xiàn)在都不能說(shuō)這個(gè)病“不可防不可控”。“可防可控”不是“不防不控”了，同樣需要加強(qiáng)重視。在專家組里，這是有共識(shí)、也提了建議的。大家也不能一看到可防可控，就覺得萬(wàn)事大吉、不防了，措施都到位、都重視，才可防可控。

作者: 中國(guó)龍 時(shí)間: 2020-2-29 15:17

作者: 中國(guó)龍 時(shí)間: 2020-2-29 15:17
這段時(shí)間曝光出的這些事情，讓我們?nèi)巳硕汲闪藨嵡�。。。。�?mèng)醒了

作者: 中國(guó)龍 時(shí)間: 2020-2-29 15:17

作者: 儂悟石 時(shí)間: 2020-2-29 15:55
什么狗屁專家，你們到武漢來(lái)是聽匯報(bào)的嗎？不深入不調(diào)查你們是來(lái)洗桑拿的吧?你們是來(lái)打年貨的吧？混蛋一批！

作者: 藍(lán)妮 時(shí)間: 2020-2-29 16:08
不知道什么叫專家，懷疑是怎么得來(lái)的，專家二字

作者: xcffgvsd 時(shí)間: 2020-2-29 16:17
總結(jié)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，探索未知的東西。

作者: 隱形潛艇 時(shí)間: 2020-2-29 17:54
充分暴露了我們國(guó)家用人諸多方面的弊端！什么“專家”？只拿著高薪的俸祿卻沒(méi)有專長(zhǎng)學(xué)術(shù)的人，也稱得上是“專家”嗎？如果是真正的“專家”，當(dāng)時(shí)來(lái)武漢就把問(wèn)題的癥結(jié)及時(shí)地搞清楚了，并拿出專家的論斷，也不至于國(guó)家現(xiàn)在遭受這巨大的災(zāi)難！人家不說(shuō)實(shí)情，而你們是專家��？當(dāng)然，那些當(dāng)時(shí)撒謊的干部也無(wú)疑是罪人，也應(yīng)當(dāng)追究他們的法律責(zé)任，只免他們的職，國(guó)民能答應(yīng)嗎？

作者: 看春 時(shí)間: 2020-2-29 18:37
敢于在國(guó)家層面上的專家組面前大膽撒謊的官員，更要嚴(yán)懲！

作者: 英俊良兄 時(shí)間: 2020-2-29 20:30
還是醫(yī)療主管部門責(zé)任，瞞報(bào)隱報(bào)，罪大惡報(bào)！

作者: 笑看風(fēng)云淡 時(shí)間: 2020-2-29 23:46

作者: 笑看風(fēng)云淡 時(shí)間: 2020-2-29 23:47
推卸責(zé)任，必須嚴(yán)加懲處！

作者: 笑看風(fēng)云淡 時(shí)間: 2020-2-29 23:47

作者: 青晨 時(shí)間: 2020-3-1 07:04
偽專家

作者: 舜彩虹 時(shí)間: 2020-3-1 08:05
中國(guó)靠關(guān)系或靠錢買的“專家”多如牛毛，混日子冒得兩下子的人也稱“專家”，現(xiàn)在總算明白了。我們的國(guó)家再不把濫竽充數(shù)的“專家”清出去，那真的是“差了”！關(guān)鍵之時(shí)冇得真正的專家來(lái)解決重大科技問(wèn)題，怎么辦？？

作者: 舜彩虹 時(shí)間: 2020-3-1 08:08
“上述專家認(rèn)為，武漢方面不合作是最主要問(wèn)題。“每到一個(gè)地方都會(huì)問(wèn)有沒(méi)有醫(yī)務(wù)人員感染，得到的答復(fù)都是沒(méi)有。從現(xiàn)在情況看來(lái)，他們?cè)谡f(shuō)謊”。如果當(dāng)初告知有醫(yī)務(wù)感染，哪怕報(bào)一個(gè)，專家組對(duì)疫情的判斷肯定就是另一碼事，但“人家不說(shuō)實(shí)話，我們也沒(méi)辦法，基本就負(fù)責(zé)臨床救治了”
對(duì)說(shuō)謊的官員也要開除公職，并要判刑才行！造成如此大的后果，說(shuō)謊的人難道就不承擔(dān)責(zé)任嗎？？？？

作者: 看春 時(shí)間: 2020-3-1 08:23
稱為專家還不容易？這段時(shí)間專門在家抗擊疫情的人，都是”專家“吧？因?yàn)槎际恰睂ｉT在家“，所以可稱得上“專家”。

作者: 老家人 時(shí)間: 2020-3-1 15:59

作者: 老家人 時(shí)間: 2020-3-1 15:59
無(wú)語(yǔ)，憤怒！！

作者: 老家人 時(shí)間: 2020-3-1 15:59

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